“水辉”署名被莫名其妙去掉，一点道理也没有

奚耿虎（第2次发言）

（原上海沪剧院一级作曲，长宁沪剧团团长）

（“尊重作曲家著作权益、暨许如辉戏曲音乐案座谈会”发言，上海，07/07/27）

（左为沪剧作曲家奚耿虎，右为作曲家陈钢）

   还有一个概念问题。其实一段经典唱段，不仅仅只是唱腔部分，唱腔是整个的三分之一。一段唱段，横的部分，有唱腔，有间奏。另外还有竖的（配音）部分，所以一段唱段由三大部分组成。如果说没有间奏，没有竖的（配音）部分，比如只有杨飞飞的唱，其它都没有，这段唱能成为经典唱段吗？所以这不仅仅是法律部分，还有一个艺德问题。艺术不受法律管，解决这个问题要慎重。

   就一个流派而言，一定有一位作曲，或有一个琴师帮你拉。为什么以前一位演员一定有一位琴师，丁是娥是朱介生，石筱英是沈开文，杨飞飞是黄海滨呢？许多唱段一边唱，一边弄，原始的时候是这样的。有了作曲以后，才完成了一部完整的作品。

   现在署名字，我为什么不参加《上海沪剧志》的编写？许多人叫我参加，我说不去。现在是谁当权了，谁说了算，不懂的人说了算。你再讲也没有用。

   现在“编曲”与“唱腔设计”有什么两样？我弄不懂了，究竟啥叫编曲？啥叫唱腔设计？谁来向我解释一下！一部经典作品，一部完整的戏曲作品，必定有作曲的创作在里面。比如说，有我的劳动在里面，就应该把我奚耿虎的名字署上。

   所以我认为，现在一些事被某些人搞得支离破碎，这里拉出去，那里加进来，把一个简单的问题复杂化了。

   水辉（许如辉）先生的《回家路上》《为奴隶的母亲》选段）留传下来了，有录音，有录像制品，包括现在VCD出版了，有视觉，有音响部分。视觉部分我们是不管的，我们（作曲）只负责听觉部分。这里听觉部分又可分两部分，乐队的声音和演员唱的部分，作曲的创作是在里面的。

   我说得再不好听点，即使记谱帮你记下来，也有劳动在里面。你杨飞飞为什么要否定人家呢？而且更为奇怪的是长期以来、历史上几十年留下来的是“水辉”的署名，现在莫名其妙的被去掉了，这是一点道理也没有的。

   汝金山的错，他错在哪里？ 你写配器就没有事了，而且，按现在的法律（[中华人民共和国著作权法]）严格来说，应该与原来的作曲打招呼，作曲署名也不能忘。什么道理？当时乐队人员少，现在如果要办《杨飞飞演唱会》，交给我的是20个或30个人的混合乐队，编制不一样，写明原作曲某某某，原配器某某某，现配器某某某，很简单的。从法律角度严格来说，应该如此，而我们现在是混乱得一塌糊涂。

   刚刚许文霞拿出《芦荡火种》磁带，和《芦荡火种。芦苇疗养院》，《芦荡火种。办酒水》署名“曲汝金山”的磁带，我很早就看到了。《芦荡火种》创作时，我和汝金山还未进上海沪剧团学馆，我和他是同学嘛，当时乐谱也不识，怎么变他在“作曲”了呢？（众人笑）一听里面没有动过，幸亏那里面他没有动过，动一动，问题更大，为什么？你要对原作品进行修改，必定要经过原作曲的同意，尤其是成名作品。不成名的，你改了大家不知道。比如“芦苇疗养院”唱段，那么有名，还有“燕燕作媒”，“办酒水”，人人会唱，你不改，也不可以署你汝金山名字。假如是我，我肯定要指出，这不是我的作品，名字不能瞎放。我觉得，署名不仅仅是一个名字，还有责任在里面。我作的一首曲子“为你打开一扇窗”，现在说好，如果不好，里面有什么不对的地方，也是我奚耿虎要负责的。现在作为责任与人，都混在一起了。一成名，为什么以前不要名，现在要争名，因为现在有钱了，所以不能如此搞的，因为署名是有责任的。

   水辉先生的作品署了他的名，这是他要负责任的。现在大家承认水辉先生的作品好，因为好了你也要来插一足，来侵权，这是绝对不行的。现在很复杂，法庭不懂（作曲）专业，只是偏听偏信了某个权威或某个人的说法。我们国家的情况是，我现在的讲话和我作为市委常委的讲话，或者作为一个劳改释放份子的讲话，作用是不一样的。

   法庭同志今天没来，他们应该广泛听取意见，了解历史真实。

   另外还有一个包容问题，要了解一个人的职责是什么？他的主要职责是什么？比如我奚耿虎的主要职责是作曲，丁是娥老师的主要职责是演员，都有一个分工问题，如果没有分工，这样的话，就乱了。比如我们的演员在台上，尤其是著名演员，哪一个没有对编剧的剧本修改过？哪一个对唱腔没有提出过想法？哪一个没对导演调度提出过看法？如果没有职责分工的话，编剧她也是，导演她也是，作曲是之一，舞台美术也是之一，服装设计，提出这件衣服不好，我要穿红的，所以服装设计也是她……，所以这是职业道德的问题，很难说清了。

   只不过，水辉先生这件事，是太明显的错误。现在争议的作品，是指解放初到文革之前，这一段时期创作的作品。而这批作品，在历史上是非常重要的作品。（对着李惠康说）这一点，李惠康老师你是知道的，你们写文章，搞理论评论，都非常清楚。现在后期的作品，不一定能超过当时一代人的水平。这些作品根本就是国家的“国宝”啊！这些作品在沪剧界来说也是“国宝”啊！所以这些作品的归属一定要弄清楚。弄清楚的目的不是为了几个钱，而是要尊重人家的劳动，尊重历史事实，谁的东西就是谁的东西！

   我的话完了。