袁雪芬录音作证——南薇后人 PK 茅威涛越剧小百花

看！狮子大开口——来了！

【遗珠阁·南薇剧社】按：在小百花与南薇后人对质的杭州法庭上，小百花越剧团律师出示了一份他们走访上海袁雪芬的谈话录音。不是有人“讲整个梁祝剧本都吃进，未免也太能吃了。”此人举不出像样的实例。不妨把这次法庭上录音书面记录公诸於众！看看谁在“狮子大开口”！谁在把“整个梁祝剧本都吃进”！谁真的“未免也太能吃了”！

在上海袁雪芬处谈话录音记录

谈话人：袁雪芬、刘建宽、姚燕倩律师、陈刚律师

2008年11月21日

   袁雪芬（以下简称“袁”）：南薇的事情因为打过电话

   姚律师（以下简称“姚”）：他的儿子在起诉

   袁：没出息的东西

   莫名其妙的真是，南薇怎么回事啊，我最有发言的，是我们唱出来的，当时让他挂个名，所以好多事情啊，真是乱七八糟的，我气死了。现在他不敢来见我，他来见我非要批评他不可，这些人啊，没有自己的思想，他依靠自己父亲的这么一点东面；

   老实说，我们演出的《梁祝》，只有一章祭文是他写的，什么东西都是我们的，我过去和马樟花演，后面是范瑞娟演，范瑞娟是根据我的那个本子演的。

   姚：你们在解放前就演了吧？

   袁：1942年越剧改革之后就演梁祝了，梁祝是经常要演的，所以我们一次次演出，一次次修改的，我们化很多经历修改，改了以后，只有祝英台的《吊孝》中的一篇《祭文》是他写的，其它都是我们的，不要来搞啊，这些人，所以他不敢来见我，一见我非批评他不可。

   我们1942年越剧改革以后，南薇是43、44加进来的，但是《梁祝》这个东西都是我们的，我们沿用的，两次改革，我是主要的；范瑞娟和我合作是根据我这么演出，50年我们参加国家剧团之后是根据袁雪芬、范瑞娟口述、南薇整理，这个档案里边我想也应当有的。

   我们不去计较这些

   姚：袁老师，现在事情是这样的，南薇的孩子已经告了两次，两个判决已经下来了

   这里面有这么一个内容，如果你讲的情况属实的话啊，应该告他们了。

   袁：啊啊。

   姚：为什么？因为判决书中说，吊孝、哭灵中的唱词与袁雪芬1947年梁祝哀史中的唱词大致一致，但由于刘南薇版的十三场戏，袁雪芬涉及到的只有一场戏……

   袁：瞎扯，瞎扯……我们的东西，都是我们的东西。

   姚：所以你们要去告他们

   袁：不是我去告他们

   姚：或者你们越剧院去告他们

   袁：你们去找越剧院的王德军去，叫他摘录一下，直接写个书面的，这个事我要看看，好不好。什么东西，出自哪里，记录谁的东西，你告诉王德军，叫他记录一下，好不好。这些人，那么不要脸干嘛，我们是创造财富的，从来不去搞那些东西。象梁山伯与祝英台，西厢记都是我们创作的，有些戏以前没有的，我们创作的。当时《祥林嫂》南薇与我们搞的根本不一样，我是根据鲁迅的原著，当时第一次演的时侯还不知道鲁迅的味道……所以你们有些材料到研究室找王德军，把材料给王德军，我要好好看一看，我会找他们谈的，好不好？

   我是年纪大了，实在没气力搞，要生气啊。

   姚：不要气，你老人家身体要紧

   袁：我们是搞事业的，这些人，怎么那么没有出息？我们创造财富的，这些人在干什么，真是！

   姚：现在社会，法律上……

   袁：不是法律上的，这东西，不是你的，你怎么可以据为己有？这是我们的东西你搞什么啊，我们不去讲究他，挂他们的名字，我们从来不计较。你怎么懂得，梁祝是怎么回事啊？梁祝怎么过来的，是不是啊？前辈留给我们的都是糟粕，我们一次一次把它修改成的。

   好不好，你们把资料留一套给王德军，我要看一看，

   我身体不好，这个年纪。看到这些没出息的人，我非常生气。

   姚：袁老师，您一直是我们所敬仰的，我就是看你的《舞台姐妹》长大的

   袁：你去研究院找王德军去交流

   有些不该拿来的

   10：01老实说越剧原来在上海是毫无地位的，是小剧种，越剧不改革那里来的越剧，做为现在的第二大剧种，凭什么呀！

   因为上海这个地方，有很多外国电影，我们舞台上的色彩，我是从外国电影上学的；我的舞蹈身段是学习昆曲的……我是从话剧创造人物出来的，因为上海这个地方有很多

   他们干什啊，这些不要脸的

   姚：我们把事情了解了，尽量把这个事情，把真相给他还原

   袁：有好地方，他们也没很好的表达是怎么回事

   原来有些糟粕，是我们演一次改一次的，到后来有好多东西都改了，越剧改革以后

   南薇有一篇祭文是他写的，充其量就这一篇，搞什么？

   姚：所以你们才是著作权人，你们才是版权的真正所有者。

   袁：所以我们从来不去搞什么，老实说最初是我们创造的，是我在越剧改革中

   姚：袁老师你不去主张这个权利，别人要来摘桃子了

   袁：不行不行的。

   姚：现在一定要你出面说话了

   袁：这些人啦

   袁：南薇的儿子，现在他们大了。当年他们要吃奶糕的时侯，那时侯啊，南薇是越剧爱好者，他不是真正的编辑，他是业余的。我了解他家庭里的困难，我包着奶糕送给他们，还送一些钱。他吃奶糕的时侯，是那样的，现在好吃懒做了，不像话。

   你们把材料交给王德军，我要好好看看。

   刘团：茅威涛很重视这个事情，但因今天开会没能来，特地让我代她送你一束鲜花和礼品。

   袁：你叫茅威涛不要这样。

   姚：这是她对你这样前辈的一份心意。她特别敬重您的。

   袁：所以上海这个地方，我15岁到上海，就一直没离开过。人总得有点骨气吧

   在上海这个地方有这个条件，可以看到昆曲，那时昆曲没落了，多可惜啊 所以昆曲的很多节目，把昆曲的老年人都吸收到我们越剧院，后来有昆曲班 所以昆曲有好多节目，都是我们把它保留下来的过去在上海，话剧非常发达的，文天祥啊，当时乌七八糟的，我觉得要改啊

   姚：当时您演的祥林嫂

   转自：【遗珠阁·南薇剧社】

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